A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Primeira Visão - preocupações e perguntas

Índice

Resposta ao "Primeira Visão - preocupações e perguntas"

Livro de Mórmon Tradução - preocupações e perguntas

A FairMormon Análise de: Carta a um Director SEI Uma obra de autor: Jeremy Runnells

Livro de Abraão - preocupações e perguntas

Navegação Rápida

• Resposta ao alegação: "Há pelo menos 4 diferentes relatos da Primeira Visão de Joseph Smith"
• Resposta ao alegação: "As datas / suas idades estão por todo o lugar"
• Resposta ao alegação: "As datas / suas idades: O relato de 1832, Joseph tinha 15 anos de idade, quando ele teve a visão em 1821, enquanto estado às outras histórias, ele tinha 14 anos em 1820 quando teve a visão"

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Resposta FairMormon

  Fato: O autor está fornecendo algum conhecimento especial referente fato, assunto ou evento  
A Igreja tem publicado informações sobre essas relatos, pelo menos desde 1970.

  NEEDS TRANSLATION  

Gordon B. Hinckley (1984): "I am not worried that the Prophet Joseph Smith gave a number of versions of the first vision"

Gordon B. Hinckley, Ensign (October 1984):

I am not worried that the Prophet Joseph Smith gave a number of versions of the first vision anymore than I am worried that there are four different writers of the gospels in the New Testament, each with his own perceptions, each telling the events to meet his own purpose for writing at the time. I am more concerned with the fact that God has revealed in this dispensation a great and marvelous and beautiful plan that motivates men and women to love their Creator and their Redeemer, to appreciate and serve one another, to walk in faith on the road that leads to immortality and eternal life.

Tópicos do Evangelho: "Os vários relatos da Primeira Visão contam uma história consistente, embora se diferenciem em ênfase e detalhes"

Tópicos do Evangelho em LDS.org:

Os vários relatos da Primeira Visão contam uma história consistente, embora se diferenciem em ênfase e detalhes. Historiadores dizem que quando uma pessoa reconta uma experiência em várias situações e para diferentes públicos ao longo de muitos anos, cada relato vai salientar diversos aspectos da experiência e contêm detalhes incomparáveis. De fato, diferenças semelhantes encontradas nos relatos da Primeira Visão podem ser encontradas nos vários relatos nas escrituras da visão de Paulo na estrada para Damasco e a experiência dos apóstolos no Monte da Transfiguração.3 Mesmo assim, apesar das diferenças, existe uma consistência básica entre todos os relatos da Primeira Visão. Alguns erroneamente argumentaram que qualquer variação ao recontar a história é prova de sua invenção. Ao contrário, esse rico registro histórico nos permite aprender mais a respeito desse acontecimento extraordinário do que poderíamos aprender se estivesse menos bem documentado. Predefinição:Read more

Manual do Seminário (2013): "Joseph Smith enfatizou diferentes aspectos de sua visão em suas várias contas"

Doutrina e Convênios e História da Igreja Manual do Seminário para Professores (2013), LIÇÃO 6: Joseph Smith—História 1:1–20:

Assim como Joseph Smith salientou os diferentes aspectos de sua visão, em seus diversos relatos, o apóstolo Paulo também salientou os diferentes aspectos de sua visão do Salvador para públicos diferentes (ver Atos 9:1–9; Atos 22:5–11; Atos 26:12–20). Por que acha que Joseph Smith e Paulo salientaram coisas diferentes cada vez que relataram o que aconteceu em suas visões?

Backman (1985): "Em pelo menos quatro ocasiões diferentes, Joseph Smith escreveu ou ditou a qualquer escribas contas de Sua experiência sagrada de 1820"

Milton V. Backman, Ensign (janeiro 1985):

Em pelo menos quatro ocasiões diferentes, Joseph Smith escreveu ou ditou a escribas, relatos de sua experiência sagrada de 1820. Possivelmente ele escreveu ou ditou outras histórias da Primeira Visão; se esse for o caso, elas não foram localizadas. Os quatro recitais sobreviventes desta teofania foram preparados ou fundidos através de diferentes escribas, em momentos diferentes, a partir de uma perspectiva diferente, para diferentes propósitos e audiências. Não é de se estranhar, portanto, que cada um deles enfatiza diferentes aspectos de sua experiência.

Allen (1970): "Seu Profeta descreveu a experiência de amigos e conhecidos, pelo menos tão cedo quanto 1831-1832 ... eu continuei a fazê-lo em diferentes detalhe Até o ano de sua morte"

James B. Allen, Improvement Era (abril 1970):

No entanto, agora pode ser demonstrado que o Profeta descreveu sua experiência para amigos e conhecidos, pelo menos tão cedo quanto 1831-1832, e que ele continuou a fazê-lo em vários detalhes até o ano de sua morte, 1844. Nós atualmente sabemos de pelo menos oito documentos contemporâneos, que foram escritos durante sua vida.

  NEEDS TRANSLATION  

Neuenschwander (2009): "Joseph's vision was at first an intensely personal experience...it became the founding revelation of the Restoration"

Dennis B. Neuenschwander, Ensign (January 2009):

Joseph's vision was at first an intensely personal experience—an answer to a specific question. Over time, however, illuminated by additional experience and instruction, it became the founding revelation of the Restoration.

  NEEDS TRANSLATION  

Prothero (2003): "in the 1832 version, Jesus appears to Smith alone, and does all the talking himself. Such complaints, however, are much ado about relatively nothing"

Stephen Prothero, American Jesus: How the Son of God Became a National Icon (2003):

Critics of Mormonism have delighted in the discrepancies between the canonical [1838 PGP] account and earlier renditions, especially one written in Smith's own hand in 1832. For example, in the 1832 version, Jesus appears to Smith alone, and does all the talking himself. Such complaints, however, are much ado about relatively nothing. Any good lawyer (or historian) would expect to find contradictions or competing narratives written down years apart and decades after the event. And despite the contradictions, key elements abide. In each case, Jesus appears to Smith in a vision. In each case, Smith is blessed with a revelation. In each case, God tells him to remain aloof from all Christian denominations, as something better is in store.

Pergunta: Quais são as críticas relacionadas com os relatos da Primeira Visão de Joseph Smith?

Joseph Smith deu vários relatos da Primeira Visão

• Alguns acusam que as diferenças nos relatos mostram que ele mudou e embelezou a sua história ao longo do tempo, e que ele, portanto, não teve tal visão.
• Alega-se que A Igreja não discutiu esses relatos em publicações oficiais.
• Um crítico d'A Igreja diz, "Eu aprendi que Joseph Smith proveu múltiplos e variados relatos da história de sua primeira visão, e que alguns desses relatos (por exemplo, suas descrições da Trindade) pareciam evoluir ao longo do tempo para corresponder com sua própria mudança de crenças".

A Igreja tem publicado informações sobre os vários relatos da Primeira Visão desde, pelo menos , 1970

A Igreja tem publicado informações sobre os vários relatos da Primeira Visão desde, pelo menos , 1970 . Os críticos de A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias, muitas vezes procuram apontar diferenças entre os vários relatos que Joseph Smith deu, de sua Primeira Visão. Em defesa da sua posição, de que o Profeta mudou sua história ao longo de um período de seis anos (1832 a 1838), eles afirmam que os primeiros seguidores de Joseph Smith ou não sabiam sobre a Primeira Visão ou pareciam estar confusos sobre ela. A Igreja, porém, tem discutido os diferentes relatos em uma série de publicações. Os vários relatos da Primeira Visão de Joseph Smith foram dirigidos a diferentes públicos, e tinham propósitos diferentes. Eles, no entanto, mostram um notável grau de harmonia entre eles. Não há nenhuma evidência de que os primeiros líderes da Igreja SUD não entendiam que o Profeta viu dois personagens divinos durante sua teofania inaugural.

A comparação gráfica dos detalhes de contas da Primeira Visão de Joseph Smith. Imagem cortesia de LDS.net. O gráfico original em Inglês pode ser visto em página LDS.net "Why Are There Differences Between Joseph Smith’s 4 First Vision Accounts?" off-site

Resposta FairMormon

  Propaganda: O autor, ou fonte do autor, está fornecendo informações ou idéias, de forma inclinada, a fim de incutir a atitude proprietários ou resposta no leitor  
Apenas a primeira conta mostra uma discrepância idade de 15 anos em vez de 14 anos de idade, ea entrada Com relação à idade não foi ainda na própria caligrafia de Joseph Smith.

O outubro 2014 revisão da Carta Inglés a um diretor SEI modificado ESTA reivindicação para ler "As datas / suas idades: O 1832 conta estados Joseph tinha 15 anos quando tive a visão em 1821, enquanto o outro estado contas eu tinha 14 anos de idade em 1820, quando tive a visão. "

Pergunta: São as idades demonstrados nas contas de José da Primeira Visão "por todo o lugar"?

Todas as outras contas, exceto a 1832 um estado idade de Joseph como 14 ou que eu estava em seu "décimo quinto ano"

As idades não são, como afirma um crítico, "por todo o lugar." O único relato produzido por Joseph Smith uma idade diferente indicou que foi o relato de 1832 (idade de 15 em vez de 14, com base em uma inserção de texto acima da linha por Frederick G. Williams Joseph depois de Sua conta já tinha escrito). Todos os restantes contas Indique 14 anos (o "15" anos).

A única conta que evidencie uma idade diferente é o relato de 1832, que declara 15 anos em vez de 14

No relato de 1832, a Frederick G. Williams inserido "no 16º ano da minha idade" acima do texto de Joseph depois Joseph já tinha escrito. (See: "History, circa Summer 1832," The Joseph Smith Papers)

Na história de 1832, como Joseph Smith vai mais para trás no tempo, a cada vez mais imprecisos torne-se datas

O 'um-ano-fora-da-marca "namoro anomalia do 1832 conta Primeira Visão pode ser melhor compreendido por dar uma olhada em todas as datas e prazos que os indicadores são fornecidos no documento. Então, ele pode ser visto que o mais para trás no tempo Joseph Smith vai, mais inexata torna-se seu esquema de datação.

Observe que a data da Primeira Visão é uma inserção above-the-line na caligrafia de Frederick G. Williams, que significa Colocado Isso não estava no texto inicialmente, mas foi acrescentado em uma hora mais tarde do que a criação do texto principal.

(17 anos de volta no tempo)

"com a idade de sobre 10 anos meu pai Sr. Joseph Smith Mudou-se para Palmyra" [23 de dezembro de 1815-23 dez 1816]

(15 years back in time)

"Em sobre a idade de 12 anos minha mente Torne-se seriamente impressionado" [23 de dezembro de 1817-23 dez 1818]

(12 anos de volta no tempo)

"a partir da idade de 12 anos a quinze, ponderei muitas coisas em meu coração" [23 de dezembro de 1817-23 dez 1821]

"enquanto em <o> atitude de invocando o Senhor <no 16º ano da minha idade> a coluna de fogo" [23 de dezembro de 1820-23 dez 1821]

"por muitos dias"

"sobre essa época"

"depois muitos dias"

(7 anos de volta no tempo)

"Quando eu tinha 17 anos de idade eu novamente invoquei o Senhor. . . [E] um anjo [apareceu]. . . . foi no dia 22 de setembro dia 1822 dC"

(5 anos de volta no tempo)

"as placas [i] Obteve-los não até que eu era 21 anos de idade"

"Em Este ano eu era casado. . . 18 [de] Janeiro dC 1827"

"no dia 22 de setembro de dia mesmo ano eu esta obteve as placas"

"em dezembro seguinte Nós movemo-nos para Susquehanna"

Joseph Smith: "Eu era apenas instruído em leitura e escrita e as <regras> básicas da aritméticaa que constituía toda a minha aquisições literárias"

Deve ser particularmente a atenção para o fato de que, apesar de Joseph Smith correctamente afirmou que ele era "17 anos de idade", quando o anjo Moroni apareceu-lhe em 22 de setembro de 1823, eu tenho o tempo de que a manifestação errado por um ano. A idéia do porquê this data incorreta pelo Profeta foi colocado neste relato histórico pode ser encontrado mesmo no próprio documento 1832. Perto do início da narrativa Joseph escreve: "Estar em circunstâncias indigentes [nós] eram obrigados a trabalhar arduamente para o apoio de uma grande família com nove filhos. E, como se exigia que os esforços de todos os que podiam prestar toda a assistência para o sustento da família, portanto, foram privados do benefício de uma educação. Basta dizer [que] eu era apenas instruído em leitura e escrita e as <regras> básicas da aritmética que constituía toda a minha aquisições literárias”. Élder Orson Pratt onze horas retórica perguntas do Profeta para ilustrar Seu nível exíguo de uma educação formal: "Se você fosse para a faculdade No. Se você tivesse estudado em qualquer seminário de aprendizagem No. Você sabia como ler Sim Como ???. escrever? Sim. 'Você entendeu muito aritmética Acerca? Não'. Sobre a gramática? Não. Você entendeu todos os ramos da educação, que são geralmente ensinado em nossas escolas comuns? Não. " (Journal of Discourses, 7:220-21). E quando o Élder Pratt escreveu sobre a Primeira Visão Especificamente fiquei ainda mais específicas sobre o nível de habilidades de matemática do Profeta, dizendo que eu tinha " uma compreensão muito limitada das regras elementares de aritmética '." (Orson Pratt, An Interesting Account of Several Remarkable Visions [Edinburgh, Scotland: Ballantyne and Hughes, 1840], ---).

Na história de 1838, Joseph obteve o ano da morte errado de seu próprio irmão

A história 1832 não é o único onde o profeta cometeu um erro de namoro que tinha um ano fora da marca. Eu fiz a mesma coisa Quando eu criei a história 1.838 Igreja, mas desta vez eu tenho o ano da morte de seu próprio irmão errado. Eu erroneamente recordado que foi 1824 em vez de 1823. O importante Acerca particularmente ESTA namoro erro é que, quatro anos após o Profeta registrou as informações iniciais, cheguei à conclusão de que não era correto e teve seu escriba, Willard Richards, fazer a ajustamento adequado. Talvez o problema com a data foi trazido à atenção do Profeta por um membro de sua própria família, após a informação tinha sido impresso e disponibilizado para consulta pública [publicação maio 1842; correção em dezembro 1842].

Manuscrito inicial Record (02 de maio de 1838)

"Alvin (que agora está morto)"

"No ano de mil oitocentos e vinte e quatro meus pais família reuniu-se com uma grande dor com a morte de meu irmão mais velho Alvin."

Publicação (15 de Março 1842/2 maio 1842)

"Alvin, (que agora está morto)" (Times and Seasons, vol. 3, no. 10, 15 March 1842, 727).

"No ano de mil oitocentos e vinte e quatro a família do meu pai passou por uma grande dor com a morte de meu irmão mais velho Alvin." (Times and Seasons, vol. 3, no. 13, 2 May 1842, 772).

Correção Manuscrito pós-publicação (02 de dezembro de 1842)

"Alvin (OMS <morreu em 19 de novembro. 1823 no 25º ano de sua idade> agora está morto)" [as três últimas palavras são eliminados]

"No ano de mil oitocentos e vinte e quatro meus pais família reuniu-se com uma grande dor com a morte de meu irmão mais velho Alvin." [Esta designação ano não foi corrigido por Willard Richards - cuja publicação adições e notas antes de terminar este local no manuscrito]

Um cenário como o tipo de encontros de correção, como mencionado acima, pode ter ocorrido em conexão com a história 1.832. Oliver Cowdery alegou que eu tive a ajuda do Profeta na criação de sua dezembro 1834 artigo da história da Igreja e apesar do fato de que eu tinha o 1832 documento erroneamente-datado sentado na frente dele [ver artigo sobre este tema] eu tenho desde o ano correto para o Profeta primeira Visão - em o 15º ano de sua vida "(ou seja, entre 23 de dezembro de 1819 e 23 de Dezembro 1820). E apenas nove meses depois, o próprio Profeta estava dizendo um não-Mórmon que a Primeira Visão Quando eu Teve lugar era "cerca de 14 anos de idade" (Joseph Smith diário, 09 de novembro de 1835).

Pergunta: Será que Joseph sempre alegar que sua idade era de 17 em vez de 14 anos na época da Primeira Visão?

Alguns críticos pensam assim: Um caso em que a idade em uma conta 1835 foi erroneamente declarada como 17 anos de idade

Uma imagem de "mormoninfographics" está em circulação na internet que afirma erroneamente que Joseph alegou que ele tinha 17 anos quando a Primeira Visão ocorreu. No entanto, esta foi uma interpretação errada da entrada 1.835 do diário de Joseph Smith, que afirma claramente que Joseph tinha 14 anos de idade no momento da primeira visão, e 17 anos no momento da visita de Moroni.

Um anti-Mórmon "mormoninfographic", que tenta demonstrar que as idades das primeiras contas de visão são diferentes. Uma vez que este foi publicado, o proprietário do "mormoninfographics" reconhecido e corrigido esse erro removendo todas as idades a partir deste gráfico específico.

Resposta FairMormon

  Fato: O autor está fornecendo algum conhecimento especial referente fato, assunto ou evento  
Escriba de Joseph Frederick G. Williams inserida a frase Sobre Joseph Ser no "16 anos" de sua idade na conta 1832.

Pergunta: Por que Joseph Smith diz em sua 1832 Primeira Visão relato que eu estava em seu "16 anos" de idade?

A única conta que evidencie uma idade diferente é a conta de 1832, que estabelece 15 anos de idade, em vez de 14

No relato de 1832, Frederick G. Williams inserido o "no 16º ano da minha idade" acima do texto de Joseph depois José tinha já escrito. (Vejo: "History, circa Summer 1832," The Joseph Smith Papers)

1832 a história de Joseph diz que a "16 anos" de sua idade na caligrafia de Frederick G. Williams

Em 1832 de Joseph Smith A Primeira Visão considerando ele disse que estava "no ano 16 da [sua] idade", quando a manifestação teve lugar, mas em todas as outras contas em que ele menciona sua idade, ele estava em seu "décimo quinto ano."

• É este evidências de que a história do Profeta evoluiu ao longo do tempo, e foi, assim, uma invenção para começar?

A única conta Primeira Visão que forneceu uma idade diferente foi o 1832 conta escrito com a letra de Joseph Smith. Em 1832, 12 anos de 'depois' 'a Primeira Visão, Joseph escreveu: "fomos privados da bennifit de uma educação basta dizer que eu estava mearly instructid em leitura e escrita e as regras básicas de aritmética que constituem toda a minha literária acquirements ".

Não há nada de nefasto em Joseph Smith corrigir seus próprios erros de cálculo matemáticos ligeiras

Embora a parte de 1832 a história de Joseph é de próprio punho, a inserção de texto de "no 16º ano da minha idade" era na caligrafia de Frederick G. Williams, o escriba de Joseph. É provável que os regimes de José de namoro eram um pouco fora quando ele ditou sua idade para Williams, muitos anos depois de-o-fato. Não há nada de nefasto em Joseph Smith corrigir seus próprios erros de cálculo matemáticos ligeiras.

Dois anos mais tarde, Oliver Cowdery tinha 1.832 história de Joseph em sua posse, quando ele começou a publicar a história da Igreja no final de 1834 no Santos dos Últimos Dias 'Messenger and Advocate' '. Oliver claramente estabelecida a idade de Joseph como 14 ("o 15º ano de sua vida") durante o período de excitação religiosa (embora Oliver, em última instância Nunca descrita a Primeira Visão real neste momento). Uma vez que a data da Primeira Visão foi corretamente estabelecida manteve-se estável ao longo de todos os considerandos subsequentes como o "15º ano" ou "14 anos"

Resposta FairMormon

  Propaganda: O autor, ou fonte do autor, está fornecendo informações ou idéias, de forma inclinada, a fim de incutir a atitude proprietários ou resposta no leitor  
The author exaggerates perceived differences in the accounts, when in reality the accounts contain primarily the same core details, with some additional details in specific ones. The only major difference is that the 1832 account mentions one personage ("the Lord") instead of two. For example, none of the accounts mention that only an angel appeared, although one mentions the presences of "many angels" in addition to the two personages. Joseph referred to his First Vision as the "First Visitation of angels" and Moroni's visit as "another visitation of angels."

Resposta FairMormon

  Erros: O autor afirmou informações errôneas ou incorretas ou mal interpretadas suas fontes  
Não há nenhuma contradição. Apenas cinco dias antes de chamar a Primeira Visão a "primeira visitação dos Anjos", Joseph descreveu uma visão que incluiu dois personagens (deidade, sendo o Pai eo Filho, inferida pela introdução "este é o meu Filho amado") e "muitos anjos ". Ele nomeou todo esse encontro a "primeira visita de anjos."

Pergunta: Por que Joseph Smith dizer a ele foi visitado por dois personagens e, em seguida, apenas cinco dias depois dizer que ele foi visitado por anjos?

O diário de Joseph foi simplesmente resumindo a Primeira Visão como a "primeira visitação dos anjos"

Joseph descreveu sua visão em detalhe em seu diário apenas 5 dias antes (9 de Novembro de 1835) quando descreveu sua visita com "Josué o Ministro Judeu". Quando descreveu sua visita com Erastus Holmes, ele simplesmente se referiu a isto como "a primeira visitação de Anjos."

O gráfico implica que ele não mencionou todos os elementos da visão e que isto a torna inconsistente. Portanto, Joseph estava simplesmente oferecendo um resumo do evento que havia descrito apenas 5 dias antes em seu diário.

Os críticos tentam usar isso para mostrar inconsistência nas contas de José da Primeira Visão. Por exemplo, um gráfico crítica indica que a conta de 1835 "Erasto Holmes" descreve uma "visão" "diferente". O gráfico implica que ele não mencionou todos os outros elementos da visão, e que isso torna inconsistente. No entanto, Joseph estava simplesmente oferecendo um resumo de uma linha do evento que ele havia descrito apenas cinco dias antes em seu diário.

Tradução do Texto da Imagem:

Parte superior esquerda: 14 de Novembro de 1835 - Joseph escreve em seu diário sobre a visita com Erastus Holmes

Eu iniciei a prover a ele um breve resumo de minha experiência, enquanto vivia nos meus anos de juventude. Digamos, dos 6 anos de idade até o tempo que recebi a primeira visitação de Anjos, o que aconteceu quando eu tinha cerca de 14 anos, e também a visita que recebi após isso, concernente ao Livro de Mórmon e um registro curto do crescimento e progresso da Igreja, até a data atual, data que ele ouviu atentamente e (...)

Parte inferior direita:

O "infográfico Mórmon" parece sugerir que Joseph deveria ter escrito algo como: "Eu recebi a primeira visitação de anjos, tive meus pecados perdoados, vi dois personagens, vi um pilar de fogo, vi Deus o Pai, vi Jesus Cristo, e me foi dito que todas as Igrejas estavam erradas, o que aconteceu quando eu tinha 14 anos"

Resposta FairMormon

  Erros: O autor afirmou informações errôneas ou incorretas ou mal interpretadas suas fontes  
O "mormoninfographic" usa o fato de que a palavra "fogo" não aparecer na versão final para demonstrar a inconsistência percebida com 1.835 relato de Joseph, que usou o termo "coluna de fogo." Isso é um absurdo, uma vez que é evidente a partir da 1832 strikeout que José estava tentando decidir qual dos dois termos "fogo" ou "light" melhor descreveu o que viu. Esse é o ponto - é óbvio que Joseph estava disposto a descrever o pilar tanto como "fogo" ou "light". O "mormoninfographic" obscurece esse facto.

falácia lógica—

Falácia Lógica: Defesa Especial O autor cria um argumento unilateral, incluindo dados favoráveis e desfavoráveis, excluindo dados através de meios impróprios. Neste caso, o autor "movido ao poste da baliza", alterando o seu argumento quando sua reivindicação original mostrou-se falsa.

O "mormoninfographic" alegou que a palavra "fogo" não fazia parte do relato de 1832. Nós demonstramos que era. Se é ou não foi riscado é irrelevante - ele está lá, é legível, e é indicativo de que Joseph estava pensando como ele escreveu. No entanto, este não é o que o autor da letra SEI está respondendo a: Ele não parece estar dizendo que estamos disputando o que Joseph destina-se de escrever. A realidade é que Joseph escreveu 'ambos' palavras em sua história como ele estava tentando decidir qual deles forneceu uma descrição mais precisa. Porque o autor Carta SEI não conseguiu desbancar a nossa reivindicação original, em vez disso ele decidiu responder a uma que nós nunca fizemos.'

Pergunta: Joseph mencionou uma "coluna de fogo" ou um "pilar de luz" em sua conta 1832 da Primeira Visão?

1832 A conta de Joseph Smith menciona uma "coluna de fogo", que ele então cruzado para fora para substituir com "um pilar de luz"

Joseph de fato ditou um "pilar de luz" em seu registro de 1832 da primeira visão. Ele então riscou a palavra "fogo" e escreveu "luz". Portanto, Joseph escreveu tanto "pilar de fogo" como "pilar de luz".

Joseph não estava certo de como descrever a luz que ele viu, caracterizando-a como tanto "fogo" e "luz". Orson Pratt, em seu 1840 panfleto "A [n] interessante em conta vários notáveis Visões", escreveu de uma "luz muito brilhante e glorioso", que desceu, mas ele deu-lhe as características de "fogo", quando ele observou que Joseph "esperado ter visto as folhas e galhos das árvores consumidas, assim que a luz entrou em contato com eles. "

[Joseph], por fim, viu uma luz muito brilhante e glorioso nos céus acima; que, em primeiro lugar, parece ser a uma distância considerável. Ele continuou orando, enquanto a luz parecia estar descendo gradualmente em direção a ele; e, como ele se aproximava, ele aumentou em brilho e magnitude, de modo que, no momento em que ela chegou aos topos das árvores, todo o deserto, por alguma distância ao redor, foi iluminada de maneira mais gloriosa e brilhante. Ele esperava ter visto as folhas e galhos das árvores consumidas, assim que a luz entrou em contato com eles; mas, percebendo que não produzem esse efeito, foi incentivado com a esperança de ser capaz de suportar sua presença. Ele continuou descendo, lentamente, até que ele descansou sobre a terra, e ele foi envolvido no meio dela. Quando ele veio pela primeira vez em cima dele, ele produziu uma sensação peculiar ao longo de todo o seu sistema.

Alguns críticos da Igreja deseja retratar "pilar de luz" ou "coluna de fogo" como uma discrepância entre contas

O há discrepância aqui: Joseph escreveu "coluna de fogo" em seu relato de 1832, e em seguida riscou a palavra "fogo" e substituiu-o com "luz". Em sua conta 1835 09 de novembro, ele afirma que "um pilar de fogo." No canonizado 1838 conta, ele descreve como um "pilar de luz." O fato de que, em 1832, Joseph finalmente decidiu escrever "pilar de luz" não nega o fato de que Joseph originalmente escreveu as palavras "coluna de fogo" em seu registro. Alguns críticos tentou mostrar uma discrepância entre o relato de 1832 e contas posteriores ao apontar que Joseph escreveu "pilar de luz." Por exemplo, o gráfico a seguir crítico representa a conta de 1832 de forma incorrecta.

Legenda da imagem (Texto superior à imagem): Joseph incialmente descreveu como "pilar de fogo", então riscou a palavra "fogo" e descreveu como "pilar de luz"
Legenda da imagem (lado inferior esquerdo): Registro de 1832 - "um pilar de fogo luz acima"
Legenda da imagem (lado inferior direito): O "Infográfico Mórmon" implica que Joseph falhou em mencionar um "pilar de fogo"

Resposta ao alegação: "FairMormon is arguing here that Joseph Smith did not in fact see God the Father and his son Jesus Christ, which is an apostate view"

O autor do "Descrédito FairMormon" pelo autor da Carta a um Director SEI faz a seguinte afirmação:

FairMormon está argumentando aqui que Joseph Smith não fez de fato ver Deus o Pai e seu Filho Jesus Cristo, que é uma visão apóstata dado que o ensaio LDS.org recentemente publicado intitulado "Primeira Visão Contas" afirma o contrário:

Joseph Smith recorded that God the Father and Jesus Christ appeared to him…

Então, o que é isso? Será que Joseph ver Deus o Pai e Jesus Cristo ou ele simplesmente ver duas personagens angelicais?

Resposta FairMormon

  Falsidade: O autor tem divulgado informações falsas  
Vamos reafirmar a posição da FairMormon:

1) A declaração do autor Carta SEI que "FAIRMormon está argumentando aqui que Joseph Smith de fato não ver Deus o Pai e seu Filho Jesus Cristo" é total e absolutamente falsa.

2) Joseph Smith nunca usou as palavras "Jesus Cristo" e "Deus Pai" em qualquer de suas contas da Primeira Visão. No relato de 1832, ele disse que viu "o Senhor". Estes são os fatos.

3) Joseph sempre descreveu o Pai eo Filho como "personagens". A declaração de um personagem a Joseph que "este é o meu Filho amado", enquanto apontando para o outro indica claramente que esses personagens são Deus Pai e seu Filho Jesus Cristo, mesmo que Joseph não nomeá-los explicitamente como tal no primeiro sua conta Vision.

4) Muitos profetas após Joseph Smith ter claramente identificado os dois personagens como o Pai eo Filho. John Taylor em particular foi muito vocal sobre isso.

falácia lógica—

Falácia Lógica: Espantalho O autor deturpado nosso argumento, a fim de torná-lo mais fácil de atacar.

A posição de FairMormon é, sempre foi, e sempre será que Joseph Smith viu dois personagens divinos: Deus Pai e seu Filho Jesus Cristo. O autor aparentemente entendeu mal a reivindicação original. A questão que diz respeito ao "mormoninfographic" é "Será que o real 'palavras' " Deus Pai "e" Jesus Cristo "aparecer em 1838 o relato de Joseph da Primeira Visão?" enquanto o autor Carta SEI responde a uma pergunta que nunca foi solicitado: "Será que Deus Pai e de Jesus Cristo aparecer em 1838 o relato de Joseph da Primeira Visão?" Em seguida, ele cria um pipoqueiro para deturpar a posição do FairMormon sobre a aparição do Pai e do Filho, durante a Primeira Visão, e, em seguida, "desmascara" seu próprio espantalho.

Pergunta: Será que as palavras "Deus Pai" e "Jesus Cristo" aparecer em 1838 o relato de Joseph da Primeira Visão?

Joseph Smith referiu somente a Deus Pai e de Jesus Cristo como "personagens" no relato de 1838 - suas identidades reais como pai e filho só são confirmadas quando se identifica o outro como seu "Filho amado"

Muitos líderes da Igreja, como John Taylor, falou repetidamente de Joseph ser visitado pelo Pai e do Filho. No entanto, quando Joseph se refere a eles na conta de 1838, ele só se refere a eles como dois "personagens", um dos quais introduz o outro como seu "Filho amado". Infere-se claramente a identidade dos dois personagens como o Pai eo Filho.

No entanto, alguns críticos da Igreja assumir que Joseph explicitamente nomeado personagens como o Pai eo Filho. Um bom exemplo de tal suposição é um "mormoninfographic" que, em seu esforço para ilustrar as contradições entre o relato de Joseph da Primeira Visão, erroneamente indica que as palavras "Deus Pai" e "Jesus Cristo" realmente aparecer em 1838 o relato de Joseph. Isto é para o propósito de contrastar a falta de menção do Pai e do Filho pelo nome na conta de 1835.

Ao serem questionados sobre esse erro, o autor do gráfico dito a respeito da conta de 1835:. "Você parece estar sugerindo que eu deveria descrever algo diferente do que o que está no registro escrito Não há nada na conta 1835 que indicaria Deus ou Jesus única o que você está inferindo de outras contas ". Na verdade, não há nenhuma menção explícita de Deus Pai e de Jesus Cristo na conta de 1835, mas Joseph relata que um dos personagens que apareceram "me testificou que Jesus Cristo é o Filho de Deus."

A única maneira de identificar os personagens na conta de 1838 como o Pai eo Filho é a utilização de uma fonte externa: A Bíblia Sagrada contém a frase "este é o meu Filho amado"

Então, onde em 1838 o registro escrito fazer os nomes "Deus Pai" e "Jesus Cristo" aparecem? Em nenhum outro lugar: no relato de 1838 Joseph se refere a eles como "personagens". No entanto, o autor do gráfico "cheque marcado" dois itens que não estão presentes no registro escrito.

Nós concordamos que "Este é meu filho amado" implica que os personagens são Deus e Jesus Cristo, mas o único meio de inferir isto é analisar algo que não está no registro escrito de 1838 - Você precisa utilizar a Bíblia (O registro do batismo de Jesus Cristo) para realizar a conexão. Portanto, permitir que um registro adicional seja utilizado para clarear as palavras escritas por Joseph em 1838 viola as próprias regras do autor: Ele não permitirá que as palavras de Joseph em outros registros sejam usadas para esclarecer, mas ainda assim ele permite que a Bíblia seja utilizada para isto.

Legenda inferior esquerda da imagem: "Infográfico Mórmon" implica que Deus e Jesus Cristo foram explicitamente identificados por nome no registro de 1838
Legenda inferior esquerda da imagem: O registro canonizado de Joseph Smith - História apenas os referencia por "personagens"

Resposta ao alegação: "the Church altered Joseph's words to instead read "I received my First Vision...” in the History of the Church"

O autor do "Descrédito FairMormon" pelo autor da Carta a um Director SEI faz a seguinte afirmação:

sua conta de 1835 foi falsificada na História da Igreja (Vol. 2, cap. 23, p.312). Apesar corretamente sendo publicado no jornal da Igreja (Deseret News, Vol.2, No. 15, sábado, maio 29, 1852), incluindo especificamente como palavras de Joseph, "Eu recebi a primeira visita dos Anjos", a Igreja alterou palavras de Joseph a vez leia "Eu recebi minha primeira visão ..." na História da Igreja.

Resposta FairMormon

  Erros: O autor afirmou informações errôneas ou incorretas ou mal interpretadas suas fontes  
09 de novembro de 1835 lançamento no diário de Joseph registrado que ele viu dois personagens acompanhados por muitos anjos. Sua descrição resumida apenas cinco dias depois, em 14 de novembro de 1835 a que se refere a todo o evento como "a primeira visita de anjos." Como exatamente é que inconsistente? Joseph simplesmente atribuído o seu próprio nome para o evento.

Quando B.H. Roberts escreveu História da Igreja , ele optou por atribuir um nome diferente à teofania de José. Roberts queria algo diferente do que a "primeira visita de anjos", e em vez disso ele escolheu para chamar o evento da "Primeira Visão". Roberts não optar por chamá-lo de "primeira visita" ou a "visitação dos dois personagens e um monte de anjos": Ele simplesmente escolheu para chamar o evento a primeira das visões de José, porque isso é exatamente o que era. Esta não foi uma tentativa de esconder a natureza de que tinha aparecido a Joseph durante a visão.

Resposta ao alegação: "The historical record shows that there was no revival in Palmyra in 1820"

O autor do Carta a um Director SEI (Avaliação original em abril 2013 Inglés) faz a seguinte afirmação:

The historical record shows that there was no revival in Palmyra in 1820. There was one in 1817 and there was another in 1824. There are records from his brother, William Smith, and his mother Lucy Mack Smith, both stating that the family joined Presbyterianism after Alvin’s death in November 1823 despite Joseph Smith claiming in the official 1838 account that they joined in 1820; 3 years before Alvin Smith’s death.

Resposta FairMormon

  Erros: O autor afirmou informações errôneas ou incorretas ou mal interpretadas suas fontes  
Joseph mentions an "excitement" on the subject of religion, which most interpret to mean "revival." However, Joseph's 1832 account shows that he began to become concerned about religion at age 12, which coincides with a known 1818 revival.

Resposta ao alegação: "FairMormon e apologistas tem que fazer tudo o que podem para esticar a 1817-1818 Revival o maior tempo possível - todo o caminho até 1820"

O autor do "Descrédito FairMormon" pelo autor da Carta a um Director SEI faz a seguinte afirmação:

O fato de que FairMormon e apologistas tem que fazer tudo o que podem para esticar a 1817-1818 Revival o maior tempo possível - todo o caminho até 1820 - como Joseph alegou, é uma prova em si mesma que não havia ambiente de reavivamento em 1820 como Joseph descrita e alegou em sua história.

Resposta FairMormon

  Propaganda: O autor, ou fonte do autor, está fornecendo informações ou idéias, de forma inclinada, a fim de incutir a atitude proprietários ou resposta no leitor  
FairMormon nunca tentou "esticar" o renascimento em 1820 1817-1818: Isto é simplesmente um pouco de exagero por parte do autor. Como já observamos, o próprio Joseph afirma que seu interesse na religião começou aos 12 anos (1818), e há evidências de que as reuniões campais metodistas estavam sendo mantidos em Palmyra em 1820. Há indícios suficientes de uma "emoção" na área em o tema da religião, em 1820.

falácia lógica—

Falácia Lógica: Preto-e-Branco O autor apresenta dois estados alternativos como as duas únicas possibilidades, quando existem mais possibilidades.

O autor aceita apenas duas possibilidades: 1) houve um "renascimento" ou 2) não houve um "renascimento". Ele não considera a possibilidade de qualquer coisa no meio que se correlacionam com uma excitação sobre o tema da religião na área de Palmyra em 1820.

  NEEDS TRANSLATION  

Question: At what age did Joseph Smith become concerned about religion?

Joseph's interest in religion began when he was 12 years old, after the 1817 revival

Joseph's concern about religion started when he was twelve years old, close on the heels of the revival of 1817. In his 1832 account, Joseph notes that his concern about religion began at age 12 (1817-1818):

"At about the age of twelve years my mind become seriously imprest with regard to the all importent concerns of for the wellfare of my immortal Soul which led me to searching the scriptures believeing as I was taught, that they contained the word of God thus applying myself to them and my intimate acquaintance with those of different denominations led me to marvel excedingly for I discovered that they did not adorn instead of adorning their profession by a holy walk and Godly conversation agreeable to what I found contained in that sacred depository this was a grief to my Soul..." (Joseph Smith's 1832 account of the First Vision)

Richard Bushman notes that this "would have been in late 1817 and early 1818, when the after-affects of the revival of 1816 and 1817 were still felt in Palmyra."

Joseph Smith talked of observing, as a 14-year-old, "an unusual excitement on the subject of religion" in the Palmyra area during the Spring of 1820. Joseph notes that "It commenced with the Methodists, but soon became general among all the sects in that region of country." There is documented evidence of at least one Methodist camp meeting in the Palmyra area during that period, which only by chance happened to be mentioned in the local newspaper because of a specific death that seemed to be associated with it. In addition, there are newspaper articles talking of large-scale revival activity in the larger region surrounding Palmyra during the same general period when Joseph Smith said that it was taking place.

It is reasonable to assume based upon the facts that the Methodists had more than one camp meeting during this period. This could easily account for the religious excitement in Palmyra that, in Joseph's mind at age 14, began with the Methodists.

From age 12 to 15 Joseph pondered many things in his heart concerning religion

Joseph continues in his 1832 account: "[T]hus from the age of twelve years to fifteen I pondered many things in my heart concerning the sittuation of the world of mankind the contentions and divi[si]ons the wicke[d]ness and abominations and the darkness which pervaded the of the minds of mankind my mind become excedingly distressed for I become convicted of my sins." In July, 1819, several years after Joseph said his mind became "seriously imprest," a major Methodist conference was held near Palmyra:

[T]he Methodists of the Genesee Conference met for a week in Vienna (later Phelps), a village thirteen miles southeast of the Smith farm on the road to Geneva. About 110 ministers from a region stretching 500 miles from Detroit to the Catskills and from Canada to Pennsylvania met under the direction of Bishop R. R. Robert to receive instruction and set policy. If we are to judge from the experience at other conferences, the ministers preached between sessions to people who gathered from many miles around. It was a significant year for religion in the entire district. . . . The Geneva Presbytery, which included the churches in Joseph's immediate area, reported in February, 1820, that "during the past year more have been received into the communion of the Churches than perhaps in any former year." Methodists kept no records for individual congregations, but in 1821 they built a new meetinghouse in town.

  NEEDS TRANSLATION  

Question: What religious excitement was occurring in Palmyra in 1820?

Methodist camp meetings were being held in Palmyra in 1820

Some claim that there were no religious revivals in the Palmyra, New York area in 1820, contrary to Joseph Smith's claims that during that year there was "an unusual excitement on the subject of religion...indeed, the whole district of country seemed affected by it" Joseph Smith—History 1:5

Joseph Smith talked of observing, as a 14-year-old, "an unusual excitement on the subject of religion" in the Palmyra area during the Spring of 1820. Joseph notes that "It commenced with the Methodists, but soon became general among all the sects in that region of country." There is documented evidence of at least one Methodist camp meeting in the Palmyra area during that period, which only by chance happened to be mentioned in the local newspaper because of a specific death that seemed to be associated with it. It is reasonable to assume that the Methodists had more than one camp meeting during this period. In addition, there are newspaper articles talking of large-scale revival activity in the larger region surrounding Palmyra during the same general period when Joseph Smith said that it was taking place.

It is interesting to note that one crtical website attempts to dismiss evidence of Methodist camp meetings in the Palmyra area in 1820 because they are not "revivals", offering this weak excuse:

The church’s November 2013 essay and FAIR (an unofficial apologist LDS site) claim that there was a revival in 1820. They use the term revival loosely to help convince investigators that Smith’s claims are correct. An ad in the newspaper for a church camp meeting is not a revival that causes the “religious excitement” that Smith described.

The critic's description is incorrect: This was not "an ad in a newspaper for a church camp meeting." It was a newspaper article about a death that occurred near the camp meeting - the camp meeting itself was never advertised in the newspaper, and likely never would have been. However, its mention in the newspaper is evidence that Methodist camp meetings were being held in the area at that time. The only reason that one was mentioned is because of the death associated with it.

One should keep in mind that Joseph Smith never used the term "revival" in his description - he simply described it as "an unusual excitement on the subject of religion." To a 14 year old who had been concerned about religion starting at age 12 after the 1817 revival, the ongoing camp meetings in the town in which he lived would certainly qualify.

Resposta ao alegação: "the family joined Presbyterianism after Alvin’s death in November 1823 despite Joseph Smith claiming in the official 1838 account that they joined in 1820"

O autor do Carta a um Director SEI (Avaliação original em abril 2013 Inglés) faz a seguinte afirmação:

There are records from his brother, William Smith, and his mother Lucy Mack Smith, both stating that the family joined Presbyterianism after Alvin’s death in November 1823 despite Joseph Smith claiming in the official 1838 account that they joined in 1820; 3 years before Alvin Smith’s death.

Resposta FairMormon

  Erros: O autor afirmou informações errôneas ou incorretas ou mal interpretadas suas fontes  
No records exist showing when the Smith's joined the Presbyterian church.

Resposta ao alegação: "Mais uma vez, a mãe de Joseph, Lucy, e irmão de José, William, ambos afirmaram que a família se juntou presbiterianismo após a morte de Alvin em novembro 1823"

O autor do "Descrédito FairMormon" pelo autor da Carta a um Director SEI faz a seguinte afirmação:

Mais uma vez, a mãe de Joseph, Lucy, e irmão de José, William, ambos afirmaram que a família se juntou presbiterianismo após a morte de Alvin em novembro 1823.

Resposta FairMormon

  Erros: O autor afirmou informações errôneas ou incorretas ou mal interpretadas suas fontes  
Não existem registos em que mostra quando o Smith entrou para a igreja presbiteriana.

Resposta ao alegação: "Why did Joseph hold a Trinitarian view of the Godhead, as shown previously with the Book of Mormon, if he clearly saw that the Father and Son were separate embodied beings in the official First Vision?"

O autor do Carta a um Director SEI (Avaliação original em abril 2013 Inglés) faz a seguinte afirmação:

Why did Joseph hold a Trinitarian view of the Godhead, as shown previously with the Book of Mormon, if he clearly saw that the Father and Son were separate embodied beings in the official First Vision? [and] The following verses are among many verses still in the Book of Mormon that hold a Trinitarian view of the Godhead...

Resposta FairMormon

  Erros: O autor afirmou informações errôneas ou incorretas ou mal interpretadas suas fontes  
The author starts with the assumption that Joseph held a Trinitarian view. There are plenty of verses in the Book of Mormon that support the concept that the Father and the Son are separate entities, just like the Bible does.

falácia lógica—Predefinição:Begging the question The author starts with the assumption that Joseph held a Trinitarian view, then claims that a reading of the Book of Mormon leads to this conclusion.

Pergunta: Did Joseph began his prophetic career with a "trinitarian" idea of God? Pergunta: What changes were made to the 1837 edition of the Book of Mormon? Pergunta: Why did Joseph Smith make changes to the Book of Mormon? Pergunta: Were any of these changes made in reaction to sectarian criticism?

Resposta ao alegação: "There is absolutely no record of a First Vision prior to 1832"

O autor do Carta a um Director SEI (Avaliação original em abril 2013 Inglés) faz a seguinte afirmação:

There is absolutely no record of a First Vision prior to 1832.

Resposta FairMormon

  Erros: O autor afirmou informações errôneas ou incorretas ou mal interpretadas suas fontes  
There is circumstantial evidence from 1830 that the vision was known, so the statement that there is "absolutely" no evidence of it is incorrect.

Resposta ao alegação: "In the 1832 account, Joseph said that before praying he knew that there was no true or living faith or denomination upon the earth"

O autor do Carta a um Director SEI (Avaliação original em abril 2013 Inglés) faz a seguinte afirmação:

In the 1832 account, Joseph said that before praying he knew that there was no true or living faith or denomination upon the earth as built by Jesus Christ in the New Testament. His primary purpose in going to prayer was to seek forgiveness of his sins. . . .In the official 1838 account, Joseph said his “object in going to inquire of the Lord was to know which of all the sects was right, that I might know which to join”…”(for at this time it had never entered into my heart that all were wrong)”. This is in direct contradiction to his 1832 First Vision account.

Resposta FairMormon

  Erros: O autor afirmou informações errôneas ou incorretas ou mal interpretadas suas fontes  
How would Joseph have determined that there was no true "denomination upon the earth" by examining the few churches that he had access to in Palmyra? He may have determined that none of the ones that he was familiar with were true, but how would he know that there wasn't one on the entire earth unless he asked God during his vision?

falácia lógica—Predefinição:Composition-division Joseph afirmou que aos 14 anos, que havia determinado que não havia nenhuma igreja verdadeira sobre a terra antes da Primeira Visão. Joseph teve acesso, na melhor das hipóteses, quatro ou cinco igrejas dentro da área do Palmyra e, portanto, baseou sua hipótese sobre o que sabia. Durante sua visão, ele pediu a Jesus Cristo se houvesse uma verdadeira igreja sobre a terra. Isto é completamente lógico.

Pergunta: Did Joseph Smith decide that all churches were wrong before he received the First Vision? Pergunta: How could Joseph Smith come to the conclusion that all churches were wrong on his own?

Resposta ao alegação: "Joseph Fielding Smith, ao descobrir a conta de 1832, arrancou as páginas do livro carta"

O autor do "Descrédito FairMormon" pelo autor da Carta a um Director SEI faz a seguinte afirmação:

Joseph Fielding Smith, ao descobrir a conta de 1832, arrancou as páginas do livro carta. Ele então pegou os documentos rasgados e os escondeu em seu cofre pessoal onde eles estavam escondidos fora de circulação durante três décadas, até meados dos anos 1960. Ao saber que os inimigos da Igreja, Jerald e Sandra Tanner, tinham conhecimento destes documentos, Joseph Fielding Smith retirou os documentos de seu seguro pessoal e eles tinham gravado de volta no livro carta de Joseph que ele removeu décadas antes.

Resposta FairMormon

  Propaganda: O autor, ou fonte do autor, está fornecendo informações ou idéias, de forma inclinada, a fim de incutir a atitude proprietários ou resposta no leitor  
Não se sabe que removeu as páginas do livro ou por quê. Se, de fato, Joseph Fielding Smith tinha escondido esses documentos em seu "cofre pessoal," por que ele substituir los no letterbook originais ao saber que os Tanners estavam cientes deles? Se ele queria mantê-los escondidos dos Tanners, em seguida, ele teria simplesmente guardava-os em seu cofre.

Notas