A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Primeira Visão - preocupações e perguntas

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Resposta ao "Primeira Visão - preocupações e perguntas"

Livro de Mórmon Tradução - preocupações e perguntas

A FairMormon Análise de: Carta a um Director SEI Uma obra de autor: Jeremy Runnells

Livro de Abraão - preocupações e perguntas

Navegação Rápida

• Resposta ao alegação: "Há pelo menos 4 diferentes relatos da Primeira Visão de Joseph Smith"
• Resposta ao alegação: "As datas / suas idades estão por todo o lugar"
• Resposta ao alegação: "As datas / suas idades: O relato de 1832, Joseph tinha 15 anos de idade, quando ele teve a visão em 1821, enquanto estado às outras histórias, ele tinha 14 anos em 1820 quando teve a visão"

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Resposta FairMormon

  Fato: O autor está fornecendo algum conhecimento especial referente fato, assunto ou evento  
A Igreja tem publicado informações sobre essas relatos, pelo menos desde 1970.

  NEEDS TRANSLATION  

Gordon B. Hinckley (1984): "I am not worried that the Prophet Joseph Smith gave a number of versions of the first vision"

Gordon B. Hinckley, Ensign (October 1984):

I am not worried that the Prophet Joseph Smith gave a number of versions of the first vision anymore than I am worried that there are four different writers of the gospels in the New Testament, each with his own perceptions, each telling the events to meet his own purpose for writing at the time. I am more concerned with the fact that God has revealed in this dispensation a great and marvelous and beautiful plan that motivates men and women to love their Creator and their Redeemer, to appreciate and serve one another, to walk in faith on the road that leads to immortality and eternal life.

Tópicos do Evangelho: "Os vários relatos da Primeira Visão contam uma história consistente, embora se diferenciem em ênfase e detalhes"

Tópicos do Evangelho em LDS.org:

Os vários relatos da Primeira Visão contam uma história consistente, embora se diferenciem em ênfase e detalhes. Historiadores dizem que quando uma pessoa reconta uma experiência em várias situações e para diferentes públicos ao longo de muitos anos, cada relato vai salientar diversos aspectos da experiência e contêm detalhes incomparáveis. De fato, diferenças semelhantes encontradas nos relatos da Primeira Visão podem ser encontradas nos vários relatos nas escrituras da visão de Paulo na estrada para Damasco e a experiência dos apóstolos no Monte da Transfiguração.3 Mesmo assim, apesar das diferenças, existe uma consistência básica entre todos os relatos da Primeira Visão. Alguns erroneamente argumentaram que qualquer variação ao recontar a história é prova de sua invenção. Ao contrário, esse rico registro histórico nos permite aprender mais a respeito desse acontecimento extraordinário do que poderíamos aprender se estivesse menos bem documentado. Predefinição:Read more

Manual do Seminário (2013): "Joseph Smith enfatizou diferentes aspectos de sua visão em suas várias contas"

Doutrina e Convênios e História da Igreja Manual do Seminário para Professores (2013), LIÇÃO 6: Joseph Smith—História 1:1–20:

Assim como Joseph Smith salientou os diferentes aspectos de sua visão, em seus diversos relatos, o apóstolo Paulo também salientou os diferentes aspectos de sua visão do Salvador para públicos diferentes (ver Atos 9:1–9; Atos 22:5–11; Atos 26:12–20). Por que acha que Joseph Smith e Paulo salientaram coisas diferentes cada vez que relataram o que aconteceu em suas visões?

Backman (1985): "Em pelo menos quatro ocasiões diferentes, Joseph Smith escreveu ou ditou a qualquer escribas contas de Sua experiência sagrada de 1820"

Milton V. Backman, Ensign (janeiro 1985):

Em pelo menos quatro ocasiões diferentes, Joseph Smith escreveu ou ditou a escribas, relatos de sua experiência sagrada de 1820. Possivelmente ele escreveu ou ditou outras histórias da Primeira Visão; se esse for o caso, elas não foram localizadas. Os quatro recitais sobreviventes desta teofania foram preparados ou fundidos através de diferentes escribas, em momentos diferentes, a partir de uma perspectiva diferente, para diferentes propósitos e audiências. Não é de se estranhar, portanto, que cada um deles enfatiza diferentes aspectos de sua experiência.

Allen (1970): "Seu Profeta descreveu a experiência de amigos e conhecidos, pelo menos tão cedo quanto 1831-1832 ... eu continuei a fazê-lo em diferentes detalhe Até o ano de sua morte"

James B. Allen, Improvement Era (abril 1970):

No entanto, agora pode ser demonstrado que o Profeta descreveu sua experiência para amigos e conhecidos, pelo menos tão cedo quanto 1831-1832, e que ele continuou a fazê-lo em vários detalhes até o ano de sua morte, 1844. Nós atualmente sabemos de pelo menos oito documentos contemporâneos, que foram escritos durante sua vida.

  NEEDS TRANSLATION  

Neuenschwander (2009): "Joseph's vision was at first an intensely personal experience...it became the founding revelation of the Restoration"

Dennis B. Neuenschwander, Ensign (January 2009):

Joseph's vision was at first an intensely personal experience—an answer to a specific question. Over time, however, illuminated by additional experience and instruction, it became the founding revelation of the Restoration.

  NEEDS TRANSLATION  

Prothero (2003): "in the 1832 version, Jesus appears to Smith alone, and does all the talking himself. Such complaints, however, are much ado about relatively nothing"

Stephen Prothero, American Jesus: How the Son of God Became a National Icon (2003):

Critics of Mormonism have delighted in the discrepancies between the canonical [1838 PGP] account and earlier renditions, especially one written in Smith's own hand in 1832. For example, in the 1832 version, Jesus appears to Smith alone, and does all the talking himself. Such complaints, however, are much ado about relatively nothing. Any good lawyer (or historian) would expect to find contradictions or competing narratives written down years apart and decades after the event. And despite the contradictions, key elements abide. In each case, Jesus appears to Smith in a vision. In each case, Smith is blessed with a revelation. In each case, God tells him to remain aloof from all Christian denominations, as something better is in store.

Pergunta: Quais são as críticas relacionadas com os relatos da Primeira Visão de Joseph Smith?

Joseph Smith deu vários relatos da Primeira Visão

• Alguns acusam que as diferenças nos relatos mostram que ele mudou e embelezou a sua história ao longo do tempo, e que ele, portanto, não teve tal visão.
• Alega-se que A Igreja não discutiu esses relatos em publicações oficiais.
• Um crítico d'A Igreja diz, "Eu aprendi que Joseph Smith proveu múltiplos e variados relatos da história de sua primeira visão, e que alguns desses relatos (por exemplo, suas descrições da Trindade) pareciam evoluir ao longo do tempo para corresponder com sua própria mudança de crenças".

A Igreja tem publicado informações sobre os vários relatos da Primeira Visão desde, pelo menos , 1970

A Igreja tem publicado informações sobre os vários relatos da Primeira Visão desde, pelo menos , 1970 . Os críticos de A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias, muitas vezes procuram apontar diferenças entre os vários relatos que Joseph Smith deu, de sua Primeira Visão. Em defesa da sua posição, de que o Profeta mudou sua história ao longo de um período de seis anos (1832 a 1838), eles afirmam que os primeiros seguidores de Joseph Smith ou não sabiam sobre a Primeira Visão ou pareciam estar confusos sobre ela. A Igreja, porém, tem discutido os diferentes relatos em uma série de publicações. Os vários relatos da Primeira Visão de Joseph Smith foram dirigidos a diferentes públicos, e tinham propósitos diferentes. Eles, no entanto, mostram um notável grau de harmonia entre eles. Não há nenhuma evidência de que os primeiros líderes da Igreja SUD não entendiam que o Profeta viu dois personagens divinos durante sua teofania inaugural.

A comparação gráfica dos detalhes de contas da Primeira Visão de Joseph Smith. Imagem cortesia de LDS.net. O gráfico original em Inglês pode ser visto em página LDS.net "Why Are There Differences Between Joseph Smith’s 4 First Vision Accounts?" off-site

Resposta FairMormon

  Propaganda: O autor, ou fonte do autor, está fornecendo informações ou idéias, de forma inclinada, a fim de incutir a atitude proprietários ou resposta no leitor  
Apenas a primeira conta mostra uma discrepância idade de 15 anos em vez de 14 anos de idade, ea entrada Com relação à idade não foi ainda na própria caligrafia de Joseph Smith.

O outubro 2014 revisão da Carta Inglés a um diretor CES modificado ESTA reivindicação para ler "As datas / suas idades: O 1832 conta estados Joseph tinha 15 anos quando tive a visão em 1821, enquanto o outro estado contas eu tinha 14 anos de idade em 1820, quando tive a visão. "

Pergunta: São as idades demonstrados nas contas de José da Primeira Visão "por todo o lugar"?

Todas as outras contas, exceto a 1832 um estado idade de Joseph como 14 ou que eu estava em seu "décimo quinto ano"

As idades não são, como afirma um crítico, "por todo o lugar." O único relato produzido por Joseph Smith uma idade diferente indicou que foi o relato de 1832 (idade de 15 em vez de 14, com base em uma inserção de texto acima da linha por Frederick G. Williams Joseph depois de Sua conta já tinha escrito). Todos os restantes contas Indique 14 anos (o "15" anos).

A única conta que evidencie uma idade diferente é o relato de 1832, que declara 15 anos em vez de 14

No relato de 1832, a Frederick G. Williams inserido "no 16º ano da minha idade" acima do texto de Joseph depois Joseph já tinha escrito. (See: "History, circa Summer 1832," The Joseph Smith Papers)

Na história de 1832, como Joseph Smith vai mais para trás no tempo, a cada vez mais imprecisos torne-se datas

O 'um-ano-fora-da-marca "namoro anomalia do 1832 conta Primeira Visão pode ser melhor compreendido por dar uma olhada em todas as datas e prazos que os indicadores são fornecidos no documento. Então, ele pode ser visto que o mais para trás no tempo Joseph Smith vai, mais inexata torna-se seu esquema de datação.

Observe que a data da Primeira Visão é uma inserção above-the-line na caligrafia de Frederick G. Williams, que significa Colocado Isso não estava no texto inicialmente, mas foi acrescentado em uma hora mais tarde do que a criação do texto principal.

(17 anos de volta no tempo)

"com a idade de sobre 10 anos meu pai Sr. Joseph Smith Mudou-se para Palmyra" [23 de dezembro de 1815-23 dez 1816]

(15 years back in time)

"Em sobre a idade de 12 anos minha mente Torne-se seriamente impressionado" [23 de dezembro de 1817-23 dez 1818]

(12 anos de volta no tempo)

"a partir da idade de 12 anos a quinze, ponderei muitas coisas em meu coração" [23 de dezembro de 1817-23 dez 1821]

"enquanto em <o> atitude de invocando o Senhor <no 16º ano da minha idade> a coluna de fogo" [23 de dezembro de 1820-23 dez 1821]

"por muitos dias"

"sobre essa época"

"depois muitos dias"

(7 anos de volta no tempo)

"Quando eu tinha 17 anos de idade eu novamente invoquei o Senhor. . . [E] um anjo [apareceu]. . . . foi no dia 22 de setembro dia 1822 dC"

(5 anos de volta no tempo)

"as placas [i] Obteve-los não até que eu era 21 anos de idade"

"Em Este ano eu era casado. . . 18 [de] Janeiro dC 1827"

"no dia 22 de setembro de dia mesmo ano eu esta obteve as placas"

"em dezembro seguinte Nós movemo-nos para Susquehanna"

Joseph Smith: "Eu era apenas instruído em leitura e escrita e as <regras> básicas da aritméticaa que constituía toda a minha aquisições literárias"

Deve ser particularmente a atenção para o fato de que, apesar de Joseph Smith correctamente afirmou que ele era "17 anos de idade", quando o anjo Moroni apareceu-lhe em 22 de setembro de 1823, eu tenho o tempo de que a manifestação errado por um ano. A idéia do porquê this data incorreta pelo Profeta foi colocado neste relato histórico pode ser encontrado mesmo no próprio documento 1832. Perto do início da narrativa Joseph escreve: "Estar em circunstâncias indigentes [nós] eram obrigados a trabalhar arduamente para o apoio de uma grande família com nove filhos. E, como se exigia que os esforços de todos os que podiam prestar toda a assistência para o sustento da família, portanto, foram privados do benefício de uma educação. Basta dizer [que] eu era apenas instruído em leitura e escrita e as <regras> básicas da aritmética que constituía toda a minha aquisições literárias”. Élder Orson Pratt onze horas retórica perguntas do Profeta para ilustrar Seu nível exíguo de uma educação formal: "Se você fosse para a faculdade No. Se você tivesse estudado em qualquer seminário de aprendizagem No. Você sabia como ler Sim Como ???. escrever? Sim. 'Você entendeu muito aritmética Acerca? Não'. Sobre a gramática? Não. Você entendeu todos os ramos da educação, que são geralmente ensinado em nossas escolas comuns? Não. " (Journal of Discourses, 7:220-21). E quando o Élder Pratt escreveu sobre a Primeira Visão Especificamente fiquei ainda mais específicas sobre o nível de habilidades de matemática do Profeta, dizendo que eu tinha " uma compreensão muito limitada das regras elementares de aritmética '." (Orson Pratt, An Interesting Account of Several Remarkable Visions [Edinburgh, Scotland: Ballantyne and Hughes, 1840], ---).

Na história de 1838, Joseph obteve o ano da morte errado de seu próprio irmão

A história 1832 não é o único onde o profeta cometeu um erro de namoro que tinha um ano fora da marca. Eu fiz a mesma coisa Quando eu criei a história 1.838 Igreja, mas desta vez eu tenho o ano da morte de seu próprio irmão errado. Eu erroneamente recordado que foi 1824 em vez de 1823. O importante Acerca particularmente ESTA namoro erro é que, quatro anos após o Profeta registrou as informações iniciais, cheguei à conclusão de que não era correto e teve seu escriba, Willard Richards, fazer a ajustamento adequado. Talvez o problema com a data foi trazido à atenção do Profeta por um membro de sua própria família, após a informação tinha sido impresso e disponibilizado para consulta pública [publicação maio 1842; correção em dezembro 1842].

Manuscrito inicial Record (02 de maio de 1838)

"Alvin (que agora está morto)"

"No ano de mil oitocentos e vinte e quatro meus pais família reuniu-se com uma grande dor com a morte de meu irmão mais velho Alvin."

Publicação (15 de Março 1842/2 maio 1842)

"Alvin, (que agora está morto)" (Times and Seasons, vol. 3, no. 10, 15 March 1842, 727).

"No ano de mil oitocentos e vinte e quatro a família do meu pai passou por uma grande dor com a morte de meu irmão mais velho Alvin." (Times and Seasons, vol. 3, no. 13, 2 May 1842, 772).

Correção Manuscrito pós-publicação (02 de dezembro de 1842)

"Alvin (OMS <morreu em 19 de novembro. 1823 no 25º ano de sua idade> agora está morto)" [as três últimas palavras são eliminados]

"No ano de mil oitocentos e vinte e quatro meus pais família reuniu-se com uma grande dor com a morte de meu irmão mais velho Alvin." [Esta designação ano não foi corrigido por Willard Richards - cuja publicação adições e notas antes de terminar este local no manuscrito]

Um cenário como o tipo de encontros de correção, como mencionado acima, pode ter ocorrido em conexão com a história 1.832. Oliver Cowdery alegou que eu tive a ajuda do Profeta na criação de sua dezembro 1834 artigo da história da Igreja e apesar do fato de que eu tinha o 1832 documento erroneamente-datado sentado na frente dele [ver artigo sobre este tema] eu tenho desde o ano correto para o Profeta primeira Visão - em o 15º ano de sua vida "(ou seja, entre 23 de dezembro de 1819 e 23 de Dezembro 1820). E apenas nove meses depois, o próprio Profeta estava dizendo um não-Mórmon que a Primeira Visão Quando eu Teve lugar era "cerca de 14 anos de idade" (Joseph Smith diário, 09 de novembro de 1835).

Pergunta: Será que Joseph sempre alegar que sua idade era de 17 em vez de 14 anos na época da Primeira Visão?

Alguns críticos pensam assim: Um caso em que a idade em uma conta 1835 foi erroneamente declarada como 17 anos de idade

Uma imagem de "mormoninfographics" está em circulação na internet que afirma erroneamente que Joseph alegou que ele tinha 17 anos quando a Primeira Visão ocorreu. No entanto, esta foi uma interpretação errada da entrada 1.835 do diário de Joseph Smith, que afirma claramente que Joseph tinha 14 anos de idade no momento da primeira visão, e 17 anos no momento da visita de Moroni.

Um anti-Mórmon "mormoninfographic", que tenta demonstrar que as idades das primeiras contas de visão são diferentes. Uma vez que este foi publicado, o proprietário do "mormoninfographics" reconhecido e corrigido esse erro removendo todas as idades a partir deste gráfico específico.

Resposta FairMormon

  Fato: O autor está fornecendo algum conhecimento especial referente fato, assunto ou evento  
Escriba de Joseph Frederick G. Williams inserida a frase Sobre Joseph Ser no "16 anos" de sua idade na conta 1832.

Pergunta: Por que Joseph Smith diz em sua 1832 Primeira Visão relato que eu estava em seu "16 anos" de idade?

A única conta que evidencie uma idade diferente é a conta de 1832, que estabelece 15 anos de idade, em vez de 14

No relato de 1832, Frederick G. Williams inserido o "no 16º ano da minha idade" acima do texto de Joseph depois José tinha já escrito. (Vejo: "History, circa Summer 1832," The Joseph Smith Papers)

1832 a história de Joseph diz que a "16 anos" de sua idade na caligrafia de Frederick G. Williams

Em 1832 de Joseph Smith A Primeira Visão considerando ele disse que estava "no ano 16 da [sua] idade", quando a manifestação teve lugar, mas em todas as outras contas em que ele menciona sua idade, ele estava em seu "décimo quinto ano."

• É este evidências de que a história do Profeta evoluiu ao longo do tempo, e foi, assim, uma invenção para começar?

A única conta Primeira Visão que forneceu uma idade diferente foi o 1832 conta escrito com a letra de Joseph Smith. Em 1832, 12 anos de 'depois' 'a Primeira Visão, Joseph escreveu: "fomos privados da bennifit de uma educação basta dizer que eu estava mearly instructid em leitura e escrita e as regras básicas de aritmética que constituem toda a minha literária acquirements ".

Não há nada de nefasto em Joseph Smith corrigir seus próprios erros de cálculo matemáticos ligeiras

Embora a parte de 1832 a história de Joseph é de próprio punho, a inserção de texto de "no 16º ano da minha idade" era na caligrafia de Frederick G. Williams, o escriba de Joseph. É provável que os regimes de José de namoro eram um pouco fora quando ele ditou sua idade para Williams, muitos anos depois de-o-fato. Não há nada de nefasto em Joseph Smith corrigir seus próprios erros de cálculo matemáticos ligeiras.

Dois anos mais tarde, Oliver Cowdery tinha 1.832 história de Joseph em sua posse, quando ele começou a publicar a história da Igreja no final de 1834 no Santos dos Últimos Dias 'Messenger and Advocate' '. Oliver claramente estabelecida a idade de Joseph como 14 ("o 15º ano de sua vida") durante o período de excitação religiosa (embora Oliver, em última instância Nunca descrita a Primeira Visão real neste momento). Uma vez que a data da Primeira Visão foi corretamente estabelecida manteve-se estável ao longo de todos os considerandos subsequentes como o "15º ano" ou "14 anos"