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Das Buch Mormon/Zeugen/Acht Zeugen: Unterschied zwischen den Versionen
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==Erwiderung==
==Erwiderung==


Die Kritiker versuchen zu argumentieren, das die Zeugen die Platten nur in einem geistigen Zustand 'sahen' und dass ihnen dann gestattet wurde, eine bedeckte Kiste anzuheben. Dies wiederspricht ihren eigenen Berichten und den Berichten anderer vollständig.{{ref|source1}}
Die Kritiker versuchen zu argumentieren, dass die Zeugen die Platten nur in einem geistigen Zustand 'sahen' und dass ihnen dann gestattet wurde, eine bedeckte Kiste anzuheben. Dies widerspricht ihren eigenen Berichten und den Berichten anderer vollständig.{{ref|source1}}


===John Whitmer===
===John Whitmer===
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Kritiker stützen sich auf einen Bericht des damals abgefallenen John Whitmer und versuchen dies als den 'rauchende Colt' für ein "rein visionäres" Erlebnis zu nutzen:
Kritiker stützen sich auf einen Bericht des damals abgefallenen John Whitmer und versuchen dies als den 'rauchende Colt' für ein "rein visionäres" Erlebnis zu nutzen:


:... soviel ich weiß, haben Sie vor der Welt veröffentlicht, dass ein Engel Joseph SMith die Platten gegeben hat." WHitmer antwortete: " ich sgae jetzt, ich hatte jene Platten in der Hand. Es gab feine gravierungen auf beiden Seiten. Ich hatte sie in der Hand." und er beschrieb wie sie zusammengehängt waren und sie ''wurden mir durch eine übernatürliche Macht gezeigt''. Er gab alles zu. Turley fragte ihn, warum die Übersetzzung jetz nicht wahr sei, und er sagte "Ich kann es nicht lesen, und ich weiß nicht ob es wahr ist oder nicht."{{ref|whitmer1}}
:... soviel ich weiß, haben Sie vor der Welt veröffentlicht, dass ein Engel Joseph Smith die Platten gegeben hat." WHitmer antwortete: " ich sage jetzt, ich hatte jene Platten in der Hand. Es gab feine Gravierungen auf beiden Seiten. Ich hatte sie in der Hand." und er beschrieb, wie sie zusammengehängt waren und sie ''wurden mir durch eine übernatürliche Macht gezeigt''. Er gab alles zu. Turley fragte ihn, warum die Übersetzung jetz nicht wahr sei, und er sagte "Ich kann es nicht lesen, und ich weiß nicht, ob es wahr ist oder nicht."{{ref|whitmer1}}


ALso besteht der abgefallene WHitmer darauf, dass er die Platten physisch in Händen hielt un dbestätigt, dass er feine Gravierungen "auf beiden Seiten" gesehen habe. Die Kriti9ker greifen nach einem Strohhalm und übersehen die sehr klare AUssage, dass WHitmer (hier ein erbitterter gegner von Joseph SMith) behauptet, er habe die Platten tatsächjlich gesehen und in die Hand genommen. Das Zitat von der "übernatürlichen Macht" scheint dem Vorurteil des interviewesrs zu entspringen. (es erscheint weder in den berichten in der ersten Person von John Whitmer noch im Zeugnis der acht Zeugen) Es ist auch möglich, dass John Whitmer darauf bestand, dass Joseph SMith ihm die Platten nciht ohne göttliche Hilfe geziegt haben kann. Diesen Blickwinkel gibt es jedoch in seinen anderen Erklärungen nicht. Die drei Zeugen bestanden ebenfalls auf der physischen realität ihres Erlebnisses mit dem Engel, trotz der übernatürlichen Färbung ihrer Zeugenerfahrung.
ALso besteht der abgefallene Whitmer darauf, dass er die Platten physisch in Händen hielt und bestätigt, dass er feine Gravierungen "auf beiden Seiten" gesehen habe. Die Kritiker greifen nach einem Strohhalm und übersehen die sehr klare Aussage, dass Whitmer (hier ein erbitterter Gegner von Joseph Smith) behauptet, er habe die Platten tatsächjlich gesehen und in die Hand genommen. Das Zitat von der "übernatürlichen Macht" scheint dem Vorurteil des interviewers zu entspringen. (es erscheint weder in den Berichten in der ersten Person von John Whitmer noch im Zeugnis der acht Zeugen) Es ist auch möglich, dass John Whitmer darauf bestand, dass Joseph Smith ihm die Platten nicht ohne göttliche Hilfe gezeigt haben kann. Diesen Blickwinkel gibt es jedoch in seinen anderen Erklärungen nicht. Die drei Zeugen bestanden ebenfalls auf der physischen Realität ihres Erlebnisses mit dem Engel, trotz der übernatürlichen Färbung ihrer Zeugenerfahrung.


Warum ist Whitmer dann abgefallen? Er erklärte sich seine Entscheidung, die ''Übersetzung'' des Buches Mormon nicht zu glauben, obwohl er wusste dass es die Platten wirklich und körperlich gab, so:
Warum ist Whitmer dann abgefallen? Er erklärte sich seine Entscheidung, die ''Übersetzung'' des Buches Mormon nicht zu glauben, obwohl er wusste, dass es die Platten wirklich und körperlich gab, so:


:Ich kann es nicht lesen, und so weiß ich nicht, ob es wahr ist oder nicht.{{ref|whitmer3}}
:Ich kann es nicht lesen, und so weiß ich nicht, ob es wahr ist oder nicht.{{ref|whitmer3}}
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:Ich habe ganz sicher die Platten gesehen, von denen das Buch Mormon übersetzt wurde und dass ich diese Platten in der Hand hatte.{{ref|whitmer2}}
:Ich habe ganz sicher die Platten gesehen, von denen das Buch Mormon übersetzt wurde und dass ich diese Platten in der Hand hatte.{{ref|whitmer2}}


Richard ANderson hat acht AUssagen von John Whitmer gesammelt, die bestätigen, dass er die Platten wirklich in der Hand hatte.{{ref|anderson1}} Alleine im Fall WHitmers übersehen die Kritiker viele schriftliche beweise, einfach deshalb, weil sein Zeugnis nicht zu ihren Spekulationen passt.
Richard Anderson hat acht Aussagen von John Whitmer gesammelt, die bestätigen, dass er die Platten wirklich in der Hand hatte.{{ref|anderson1}} Alleine im Fall Whitmers übersehen die Kritiker viele schriftliche Beweise einfach deshalb, weil sein Zeugnis nicht zu ihren Spekulationen passt.


Whitmers letztes Interview ist beeindruckend:
Whitmers letztes Interview ist beeindruckend:
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:Er: Jawohl!
:Er: Jawohl!
:Ich: Dann waren es also materielle Gegenstände?
:Ich: Dann waren es also materielle Gegenstände?
:Er: Ja, so materiell wie etwas nur sein kann
:Er: Ja, so materiell, wie etwas nur sein kann.
:Ich: Sie waren schwer zu heben?
:Ich: Sie waren schwer zu heben?
:Er: Ja. Sie wissen ja, Gold ist ein schweres Metall und sie waren sehr schwer.
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:Er: So weit ich mich erinnern kann, acht mal sechs oder sieben Zoll.
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:Ich. Waren die Blätter dick?
:Ich. Waren die Blätter dick?
:Er: Ja, gerade so dick, Dass auf beiden Seiten Schriftzeichen eingraviert werden konnten.
:Er: Ja, gerade so dick, dass auf beiden Seiten Schriftzeichen eingraviert werden konnten.
:Ich: Wie wurden die Blätter zusammengehalten?
:Ich: Wie wurden die Blätter zusammengehalten?
:Er: Mit drei Ringen in Form eines D mit der geraden Seite gegen die Mitte.
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Lucy Mack Smtih schrieb:
Lucy Mack Smtih schrieb:


: Nach ein paar Tagen wurden wir von Joseph und Oliver und den WHitmers gefolgt, die kame um uns zu besuchenund auch um Vorbereitungen zu treffen, damit das Buch gerruckt werden konnte. Kurz nachdem sie kamen zog sich der männliche Teil der gesellschaft in einen kleinen Hain zurück, wo die Familie immer ihre geheimen Gebete zum Himel sandte, da Joseph belehrt worden war, dass einer der alten nephiten die Olatten dorthin tragen würde. Dort schauten die achte Zeugen, die im Buch Mormon verzeichnet sind, die Platten anund nahmen sie in die Hand und davon geben sie Zeugnis [auf der Titelseite des Buches Mormon]....Nachdem die Zeugen zum Haus zurückgekehrt waren, erschien der Engel Joseph nochmals und erhielt die Platten aus seinen Händen.{{ref|lms1}}
: Nach ein paar Tagen wurden wir von Joseph und Oliver und den Whitmers gefolgt, die kamen um uns zu besuchen und auch um Vorbereitungen zu treffen, damit das Buch gedruckt werden konnte. Kurz nachdem sie kamen, zog sich der männliche Teil der Gesellschaft in einen kleinen Hain zurück, wo die Familie immer ihre geheimen Gebete zum Himmel sandte, da Joseph belehrt worden war, dass einer der alten Nephiten die Platten dorthin tragen würde. Dort schauten die acht Zeugen, die im Buch Mormon verzeichnet sind, die Platten an und nahmen sie in die Hand und davon geben sie Zeugnis [auf der Titelseite des Buches Mormon]....Nachdem die Zeugen zum Haus zurückgekehrt waren, erschien der Engel Joseph nochmals und erhielt die Platten aus seinen Händen.{{ref|lms1}}


===Hyrum Smith===
===Hyrum Smith===


Mehrer Schreiber erinnern sich an Hyrums Zeugnis:
Mehre Schreiber erinnern sich an Hyrums Zeugnis:


*Wir sprachen übver das BUch Mromon, von dem er einer der Zeugen ist. Er sagte, er hat nur zwei Augen und zwei Hände. Er sagte er hat die Platten mit diesen AUgen gesehen und sie mit diesen Händen gehalten.{{ref|hyrum1}}
*Wir sprachen über das Buch Mormon, von dem er einer der Zeugen ist. Er sagte, er hat nur zwei Augen und zwei Hände. Er sagte, er hat die Platten mit diesen Augen gesehen und sie mit diesen Händen gehalten.{{ref|hyrum1}}
*"[Mary Fielding SMith] gibt Zeugnis, dass ihr Mann [Hyrum] die Platten gesehen und in der Hand gehabt hat usw."{{ref|hyrum2}}
*"[Mary Fielding SMith] gibt Zeugnis, dass ihr Mann [Hyrum] die Platten gesehen und in der Hand gehabt hat usw."{{ref|hyrum2}}
*Ein anderer Schreiber hörte, wie Hyrum "in dieser Stat öffentlich erklärte, dass das, was über die Plattten berichtet wird etc. etc. Gottes feierliche Wahrheit ist."{{ref|hyrum4}}
*Ein anderer Schreiber hörte, wie Hyrum "in dieser Stadt öffentlich erklärte, dass das, was über die Plattten berichtet wird etc. etc. Gottes feierliche Wahrheit ist."{{ref|hyrum4}}


Nachdem er im Gefängnis in Liberty war, schrieb Hyrum:
Nachdem er im Gefängnis in Liberty war, schrieb Hyrum:


*Ich fühlte eine Entschlossenheit, eher zu sterben, als die DInge zu verleugnen, die meine AUgen gesehen und meine Hände gefühlt hatten und wovon ich wo immer mein Los mich hinführte Zeugnis gab.{{ref|hyrum3}}
*Ich fühlte eine Entschlossenheit, eher zu sterben, als die Dinge zu verleugnen, die meine Augen gesehen und meine Hände gefühlt hatten und wovon ich, wo immer mein Los mich hinführte, Zeugnis gab.{{ref|hyrum3}}


===Samule Smith===
===Samule Smith===
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Daniel Tyler berichtet, das er von Samuel Smith hörte:
Daniel Tyler berichtet, das er von Samuel Smith hörte:


:Er wusste, sein Bruder Joseph hatte die Platten, denn der Prohet hatte sie ihm gezeigt und er hatte sie in der Hand und er hatt die Gravierungen darauf gesehen.{{ref|samuel1}}
:Er wusste, sein Bruder Joseph hatte die Platten, denn der Prohet hatte sie ihm gezeigt und er hatte sie in der Hand und er hat die Gravierungen darauf gesehen.{{ref|samuel1}}


==Schlussfolgerung==
==Schlussfolgerung==

Version vom 21. Mai 2007, 23:56 Uhr

englischer Artikel

Kritik

Kritiker haben versucht zu argumentieren, die acht Zeugen hätten nur behauptet, eine 'geistige' oder 'visionäre' Sicht auf die Platten gehabt zu haben, keine buchstäbliche, körperliche.

Quellen der Kritik

  • Grant H. Palmer, "Witnesses to the Golden Plates," An Insider's View of Mormon Origins (Salt Lake City: Signature Books, 2002), chapter 6.
  • Dan Vogel (editor), Early Mormon Documents (Salt Lake City, Signature Books, 1996-2003), 5 vols, 3:464–472.
  • Dan Vogel, Joseph Smith: The Making of a Prophet (A Biography) (Salt Lake City, Signature Books, 2004), 466–469.
  • Dan Vogel, "The Validity of the Witnesses' Testimonies," in American Apocrypha, edited by Dan Vogel and Brent Lee Metcalf, (Salt Lake City: Signature Books, 2002), 79–121.

Erwiderung

Die Kritiker versuchen zu argumentieren, dass die Zeugen die Platten nur in einem geistigen Zustand 'sahen' und dass ihnen dann gestattet wurde, eine bedeckte Kiste anzuheben. Dies widerspricht ihren eigenen Berichten und den Berichten anderer vollständig.[1]

John Whitmer

Kritiker stützen sich auf einen Bericht des damals abgefallenen John Whitmer und versuchen dies als den 'rauchende Colt' für ein "rein visionäres" Erlebnis zu nutzen:

... soviel ich weiß, haben Sie vor der Welt veröffentlicht, dass ein Engel Joseph Smith die Platten gegeben hat." WHitmer antwortete: " ich sage jetzt, ich hatte jene Platten in der Hand. Es gab feine Gravierungen auf beiden Seiten. Ich hatte sie in der Hand." und er beschrieb, wie sie zusammengehängt waren und sie wurden mir durch eine übernatürliche Macht gezeigt. Er gab alles zu. Turley fragte ihn, warum die Übersetzung jetz nicht wahr sei, und er sagte "Ich kann es nicht lesen, und ich weiß nicht, ob es wahr ist oder nicht."[2]

ALso besteht der abgefallene Whitmer darauf, dass er die Platten physisch in Händen hielt und bestätigt, dass er feine Gravierungen "auf beiden Seiten" gesehen habe. Die Kritiker greifen nach einem Strohhalm und übersehen die sehr klare Aussage, dass Whitmer (hier ein erbitterter Gegner von Joseph Smith) behauptet, er habe die Platten tatsächjlich gesehen und in die Hand genommen. Das Zitat von der "übernatürlichen Macht" scheint dem Vorurteil des interviewers zu entspringen. (es erscheint weder in den Berichten in der ersten Person von John Whitmer noch im Zeugnis der acht Zeugen) Es ist auch möglich, dass John Whitmer darauf bestand, dass Joseph Smith ihm die Platten nicht ohne göttliche Hilfe gezeigt haben kann. Diesen Blickwinkel gibt es jedoch in seinen anderen Erklärungen nicht. Die drei Zeugen bestanden ebenfalls auf der physischen Realität ihres Erlebnisses mit dem Engel, trotz der übernatürlichen Färbung ihrer Zeugenerfahrung.

Warum ist Whitmer dann abgefallen? Er erklärte sich seine Entscheidung, die Übersetzung des Buches Mormon nicht zu glauben, obwohl er wusste, dass es die Platten wirklich und körperlich gab, so:

Ich kann es nicht lesen, und so weiß ich nicht, ob es wahr ist oder nicht.[3]

Whitmer veröffentlichte auch sein Zeugnis über die Platten:

Ich habe ganz sicher die Platten gesehen, von denen das Buch Mormon übersetzt wurde und dass ich diese Platten in der Hand hatte.[4]

Richard Anderson hat acht Aussagen von John Whitmer gesammelt, die bestätigen, dass er die Platten wirklich in der Hand hatte.[5] Alleine im Fall Whitmers übersehen die Kritiker viele schriftliche Beweise einfach deshalb, weil sein Zeugnis nicht zu ihren Spekulationen passt.

Whitmers letztes Interview ist beeindruckend:

Ich sagte: Ich weiß, dass Ihr Name unter dem Zeugnis im Buch Mormon steht, dass Sie die Platten gesehen hätten?
Er: Es ist so und jenes Zeugnis ist wahr.
Ich: Haben Sie die Platten mit Ihren Händen angefasst?
Er: Jawohl!
Ich: Dann waren es also materielle Gegenstände?
Er: Ja, so materiell, wie etwas nur sein kann.
Ich: Sie waren schwer zu heben?
Er: Ja. Sie wissen ja, Gold ist ein schweres Metall und sie waren sehr schwer.
Ich: Wie große waren die Blätter?
Er: So weit ich mich erinnern kann, acht mal sechs oder sieben Zoll.
Ich. Waren die Blätter dick?
Er: Ja, gerade so dick, dass auf beiden Seiten Schriftzeichen eingraviert werden konnten.
Ich: Wie wurden die Blätter zusammengehalten?
Er: Mit drei Ringen in Form eines D mit der geraden Seite gegen die Mitte.
Ich: Haben sie sie in ein Tuch gehüllt gesehen?
Er: Nein. Er gab sie unverhüllt in unsere Hände und wird wandten die Seiten um, bis wir zufrieden waren.[6]

Lucy Mack Smith

Lucy Mack Smtih schrieb:

Nach ein paar Tagen wurden wir von Joseph und Oliver und den Whitmers gefolgt, die kamen um uns zu besuchen und auch um Vorbereitungen zu treffen, damit das Buch gedruckt werden konnte. Kurz nachdem sie kamen, zog sich der männliche Teil der Gesellschaft in einen kleinen Hain zurück, wo die Familie immer ihre geheimen Gebete zum Himmel sandte, da Joseph belehrt worden war, dass einer der alten Nephiten die Platten dorthin tragen würde. Dort schauten die acht Zeugen, die im Buch Mormon verzeichnet sind, die Platten an und nahmen sie in die Hand und davon geben sie Zeugnis [auf der Titelseite des Buches Mormon]....Nachdem die Zeugen zum Haus zurückgekehrt waren, erschien der Engel Joseph nochmals und erhielt die Platten aus seinen Händen.[7]

Hyrum Smith

Mehre Schreiber erinnern sich an Hyrums Zeugnis:

  • Wir sprachen über das Buch Mormon, von dem er einer der Zeugen ist. Er sagte, er hat nur zwei Augen und zwei Hände. Er sagte, er hat die Platten mit diesen Augen gesehen und sie mit diesen Händen gehalten.[8]
  • "[Mary Fielding SMith] gibt Zeugnis, dass ihr Mann [Hyrum] die Platten gesehen und in der Hand gehabt hat usw."[9]
  • Ein anderer Schreiber hörte, wie Hyrum "in dieser Stadt öffentlich erklärte, dass das, was über die Plattten berichtet wird etc. etc. Gottes feierliche Wahrheit ist."[10]

Nachdem er im Gefängnis in Liberty war, schrieb Hyrum:

  • Ich fühlte eine Entschlossenheit, eher zu sterben, als die Dinge zu verleugnen, die meine Augen gesehen und meine Hände gefühlt hatten und wovon ich, wo immer mein Los mich hinführte, Zeugnis gab.[11]

Samule Smith

Daniel Tyler berichtet, das er von Samuel Smith hörte:

Er wusste, sein Bruder Joseph hatte die Platten, denn der Prohet hatte sie ihm gezeigt und er hatte sie in der Hand und er hat die Gravierungen darauf gesehen.[12]

Schlussfolgerung

William Smith fasste die Angelegenheit gut zusammen, indem er von allen acht Zeugen sagte:

Dass sie den besagten Bericht nicht nur mit ihren Augen sahen, sondern ihn auch in ihren Händen hielten... auch hat nach meinem Wissen dem Zeugnis über die wirkliche Existenz dieser mormonischen Schrifttafeln, wie es oben wiedergegeben ist, keiner jemals widersprochen.[13]

Übereinstimmend bestätigten die acht Zeugen die Richtigkeit ihres veröffentlichten Zeugnisses und von der physischen Wirklichkeit ihres Erlebnisses. Die Kritiker müssen sich anderswo umsehen, um Unterstützung für ihre Spekulationen zu finden.

Fußnoten

  1. [back]  Many of the quotes collected here are found in Richard Lloyd Anderson, "Attempts to Redefine the Experience of the Eight Witnesses," Journal of Book of Mormon Studies 14/1 (2005): 18–31. Link wikiVorlage:NB
  2. [back] "Theodore Turley's Memorandums," Church Archives, handwriting of Thomas Bullock, who began clerking in late 1843; cited in Dan Vogel (editor), Early Mormon Documents (Salt Lake City, Signature Books, 1996–2003), 5 vols, 5:241.; see also with minor editing in Joseph Smith, History of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 7 Bände, herausgegeben von Brigham H. Roberts, (Salt Lake City: Deseret Book, 1957), 3:307–308. BYU Studies link
  3. [back] "Theodore Turley's Memorandums," Church Archives, handwriting of Thomas Bullock, who began clerking in late 1843; cited in Dan Vogel (editor), Early Mormon Documents (Salt Lake City, Signature Books, 1996–2003), 5 vols, 5:241.; see also with minor editing in Joseph Smith, History of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 7 Bände, herausgegeben von Brigham H. Roberts, (Salt Lake City: Deseret Book, 1957), 3:307–308. BYU Studies link
  4. [back] John Whitmer, "?," Latter Day Saints' Messenger and Advocate 2 (March 1836), 286–287.
  5. [back]  Richard Lloyd Anderson, "Attempts to Redefine the Experience of the Eight Witnesses," Journal of Book of Mormon Studies 14/1 (2005): 18–31. Link wiki. See especially Anderson's discussion of Dan Vogel's tendency to ignore contrary witnesses from Whitmer that do not fit his thesis here.
  6. [back]  Dan Vogel (editor), Early Mormon Documents (Salt Lake City, Signature Books, 1996-2003), 5 vols, 5:247–249., original in Deseret News, 6 August 1878.
  7. [back] Lucy Mack Smith's history, preliminary manuscript, Family and Church History Department, The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
  8. [back] Letter to John Kempton, 26 August 1838, Family History Library, The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, Salt Lake City, microfilm no. 840025.
  9. [back] Joseph Fielding, "Letter to Parley P. Pratt," Millennial Star 4 (August 1841), 52.
  10. [back]  "Mr. J. B. Newhall's Lecture," signed by "A Hearer," Salem Advertiser and Argus, 12 April 1843, some also in Times and Seasons 4 (15 June 1843): 234–235;
  11. [back] Hyrum Smith, "To the Saints scattered abroad," Times and Seasons 1 (November 1839), 20, 23. Link GospeLink
  12. [back] Richard Lloyd Anderson, Investigating the Book of Mormon Witnesses (Salt Lake City: Deseret Book Company, 1981), 148. ISBN 0877478465.
  13. [back]  William Smith, "Notes Written on 'Chambers' Life of Joseph Smith,'" 15; transcribed by Richard L. Anderson.

Zusätzliches Material

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Zeugen für das Buch Mormon

Die drei Zeugen

Die acht Zeugen

Andere Zeugen

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